Адрес для входа в РФ: exler.world
Гуманитарные соображения
Премьер Испании отменил визит во Францию и из-за напряжённости в Сеуте - испанском эксклаве в Африке. Туда в последние дни вплавь с марокканской территории продолжают прибывать тысячами нарушители границы, в обход пограничных ограждений отделяющих город от территории Марокко. Ситуация в Сеуте взрывоопасная - отмечены драки между пришельцами и местными жителями, и среди самих нарушителей границы. Многие семьи не отправили своих детей в школу.
На пляжах города развёрнуты подразделения армии, усиливающие силы полиции и жандармерии. Подразделения Жандармерии на материковой территории Испании приведены в повышенную готовность.
Власти Испании заявили, что нарушители будут высланы, однако в случае несовершеннолетних это не очень просто. По словам министра внутренних дел, порядка 1600 мигрантов уже были выдворены в Марокко. Однако только за вчерашний день на территорию Испании проникло не менее 5000 человек. Население Сеуты - около 85 000 человек.
Марокканские пограничники ведут себя пассивно и не препятствуют нелегальному пересечению границы. El Periódico пишет, что такое поведение марокканских властей - месть за то, что в Испании приняли на лечение Брагима Гали, лидера Фронта Полисарио - движения, добивающегося независимости Западной Сахары, и ведущего вооружённую борьбу с властями Марокко и Мавритании - которые так же считают Западную Сахару своей.
Оппозиционная ABC утверждает, что министр внутренних дел Испании Гранде-Марласка выступал резко против того, чтобы лидера мятежников принимали в стране, и предупреждал о последствиях. Однако Санчес и министр иностранных дел Испании не прислушались к его советам, и исходя из гуманитарных соображений распорядились принять Гали. Официальный Рабат был ожидаемо взбешён, и демонстративно перестал препятствовать притоку мигрантов, желая, видимо, показать, что спокойствие в африканских эксклавах Испании зависит только от него. (Отсюда.)
Все как обычно. Из гуманитарных соображений принял, из гуманитарных соображений не будет высылать несовершеннолетних нарушителей, с которыми, как обычно, прорвется и еще несколько тысяч вполне себе совершеннолетних нарушителей. А вот что с этими гуманитарными соображениями делать испанцам, живущим в Сеуте - вот этого Санчес рассказать не сможет.
www.oecd.org
Но ключевой момент, по-моему - это довести до сведения потенциальных беженцев, что их ждет, до того, как они отправились в путь.
en.wikipedia.org
Проблемы с менталитетом больше в Южной Корее у северян - им трудно вжиться в южнокорейское общество.
www.bbc.com
Но это был просто пример, что беженец - это человек, которого нельзя безопасно послать обратно. Такие же приезжают из массы других мест.
А так ведь куча народа перебегает границу, скажем, с США или Испанией, а потом жалуются, что они ожидали чего-то другого.
Как-то обидно. Видимо, Путину надо взять на вооружение опыт Марокко и Турции. Подвозить к границам ЕС тысячи таджиков, подпирать их пулеметами и не пускать обратно. И тогда Экслер тоже гневно обрушится на подлую "левацкую" Меркель. И проклянет Навального.
Если с Израилем сравнивать.
Хотя тоже, конечно, такое себе удовольствие.
Кстати есть миф что большинство из таких мигрантов едут тупо за всякими пособиями. Фигня всё это. Правда банальнее, все хотят просто лучшей жизни. Многие готовы работать чуть ли не по 15 часов в сутки, чем конечно же пользуются и некоторые европейцы.
Executive works — это, по-твоему, недостаточная интеграция? Ок, вопросов больше не имею.
Страшилки свои можешь на Раша тудей продавать, там такие любят
Или ты считаешь, что 100% приплывших прямо с лодки за руль сажают?
Так что про «меньшинство» и «с интеграцией совсем туго» ты уже преувеличил, мягко говоря
![](/img/comment/15b0897939cbed0828a02d5d53c5cc89/162137469860a436ea294b67.49448767.jpeg)
И если посмотреть долю молодых европейцев с высшим и специальным образованием, то обнаружится, что для дворников они еще и оверквалифайд, да и морально не готовы метлой махать.
Так что иммиграция обоснована серьезными факторами, которые перевешивают потенциальный вред от нее
Врут поди календари...
К слову, ситуация с производством продуктов в США примерно такая же.
Впрочем, это не о Японии - здесь местные работают везде, работ "для иммигрантов" просто нет.
Но еще говорят в Японии, прежде чем нанять на работу мигранта, надо предоставить доказательство того, что за определенный период работодатель не смог найти на эту должность японца.
ПС. Россия должна сказать спасибо Европе (Турции, США и др) за то, что приняли миллион русских в 1917-21 (да и позже) и спасли их от мясорубки.
Не пропустили вы ничего, мудилы, вы активно способствовали.
Нет, я не желаю власти кровожадных уродов. Но, боюсь, люди радикализируются угрожающими темпами. Вне зависимости от моего желания.
![](/img/comment/3a38950cf1910e0299b2ba6a15798ecb/162134414360a3bf8f851f23.19255089.jpg)
Мне очень хочется быть (остаться?) европейцем, а вся Великобритания на это согласится не скоро. Поэтому, раз единственный вариант - воссоединяться по частям, то пусть будет по частям. Я свой выбор сделал.
Но это всё проблема на одно письмо!
А вот то, что творится сейчас на пересылках между ЕС и ГБ - это полный трындец. Никто (ну - почти никто, один перевозчик вроде осилил эту галиматью, но его тут же зафлудили посылками так, что эконом-класс на земле уже неделю, ибо самолётов не хватает) не знает как это таможить ни там ни тут, никто не понимает размер пошлин, по-этому заполняют всё и начисляют тоже всё что можно. С запасом. Хотите так же у себя на острове? Я бы не захотел.
Лучше всем ЕС войти в ГБ, ей богу.
Вот представьте себе, что вы - живете в говнище и представился шанс сбежать в Испанию, к лучшей жизни. (Уверен, среди этих иммигрантов есть и такие).
С другой стороны, многие из них просто слышали, что в Европе можно особо ничего не делать, а сам факт того, что ты "бедный-несчастный" дает право на пособие (которое в разы больше того, что можно заработать (да еще и работать надо) в марокканской деревеньке).
Хотя, попробуй быть "бедным-несчастным" белорусом или казахом - нафиг пошлют. А вот если ты - из ПРАВИЛЬНЫХ мест, то сейчас - самое время!
Я бы отменил просто все пособия. Вообще. Для всех. Приезжих и местных.
Хочешь - работай и живи, если сам можешь себя прокормить. Не хочешь работать - извини, просто так (за то, что ты из брумбумдистана) деньги больше не раздаем.
У государства масса возможностей (пусть хоть один роет яму, а другой ее засыпает), но именно ДЕНЬГИ В ОБМЕН НА ТРУД.
Если бы я жил в каком-нибудь условном Бурундистане, может, я тоже бы хотел эмигрировать в Англию.
Но именно потому, что это - Англия. И она нравится мне именно будучи Англией, и я не хочу делать из нее подобие моего Бурумдистана, иначе зачем бы я из Бурумдистана уезжал в Англию?
А когда деньги просто раздают, то и получается, что постепенно все становятся нахлебниками. И еще и начинают права качать.
Как же мы без тут выживали без ваших советов? А вообще - найди более адекватные ресурсы и выучи английский.
К слову, большинство историй "экспатов" пишутся жителями НЙ и Калифорнии. Которые очень специфические по американским меркам места. Особенно, в области рента.
Знаю, что не дождусь. Если даже в местной аудитории столько поклонников "гуманитарных соображений", то что уж говорить об "электорате". 😒
Ещё 314заболы есть тут?
Осталось дождаться когда это мнение будет разделять существенная часть населения. Я уже лет 30 этого жду.
Надо всё же различать людей, физически НЕ ИМЕЮЩИХ возможности достойно зарабатывать (инвалиды, матери-одиночки, сироты, ...) и МОГУЩИХ, но НЕ ЖЕЛАЮЩИХ работать.
Первым стоит платить пособия, вторым -- нет.
314ец спецов наплодилось, хоть топор вешай.
И в том числе за счет иммигрантов (с пособиями или без)
Давайте свой список.
В достаточном, чтобы полагаться на жизненный опыт.
Вы серьёзно считаете что они его снимают по рыночным ценам с котрактом? ))))))))
И да, предвосхитить ваш вопрос, иммигрантом без работы я тоже был.
Разница между тем, приехал человек на работу или бежал, спасая свою жизнь, просто огромна. Как сделать так, чтобы себя за беженцев не выдавали всякие прохвосты - совершенно другой вопрос.
Но вот конкретно у него в Испании так не получалось. Ни два года назад на континенте (в Мадриде), ни сейчас. Может для граждан с паспортом там попроще, я не знаю. Но у него очень там ВНЖ, он лет 20 там живёт уже, за это время в Испании даже нелегалы паспорта получают, если хотят.
А в какой стране можно "просто заплатить и получить ключи"?
Для того чтоб снять квартиру в Испании надо, кроме всего прочего, доказать что у тебя есть работа с нормальным доходом.
Ваше решение очень порадует любителей сферических коней в вакууме но к практике не имеет отношения от слова "совсем". Вы не пробовали думать о том, о чём имеете хотя бы необходимый минимум информации? Ну, хотя бы иногда?
То есть должно вроде бы быть наоборот. Нашел работу - приезжай в страну. То есть СНАЧАЛА найти работу, а потом под нее получить разрешение. Но не все же профессоры физики или инженеры марсоходов. Как правило мигранты, о которых мы говорим, и про факториал-то не слыхали. А даже место чистильщика обуви в Брюсселе найти сидя в Египте не реально.
Поэтому я и говорю, что решения простого нет.
С другой стороны нельзя постоянно множить количество пособий (читай мигрантов). У них же тоже дети. И часто много. Они вырастут и им нужна работа тоже. А они уже "привыкли" жить на пособие. И чуть что - сразу будут давить на то, что их притесняют потому что их родители (дедушки, а скоро прадедушки/прабабушки) были иммигрантами.
В общем - у меня решения нет, но все равно пособия надо отменить. Но вот как правительства придумывают как надо закрыть парикмахерские, чтоб уберечь всех от ковида (простите, не смог сдержаться) вот пусть так бы придумывали как увеличить число рабочих мест.
Ноги отрежьте! Право имеют!
Потому еще раз подтверждается вывод: не дождётесь 😄
Хочешь - работай и живи, если сам можешь себя прокормить.
Осталось дождаться когда это мнение будет разделять существенная часть населения. Я уже лет 30 этого жду.
А вот всякие бездельники (их хватает и среди коренного европейского населения) как раз очень активно держат нос по ветру, чутко улавливая нюансы и тенденции. Именно они и являются основным электоратом. И им крайне важно получать пусть немного, но регулярно и, желательно, на халяву. Благо, в Европе для этого делается всё, что возможно.
Вот и живут два параллельных мира.
Даже три.
Правители - строят свое (а не "народное" как многие верят) благополучие за счет основной массы. Имеют все атрибуты сладкой жизни.
Основная масса: эти вот как раз избиратели и им, в принципе, не особо мешают эти марокканцы, только тогда начнут мешать, когда им урежут пайку, отдавая все большую часть этим самым марокканцам, но в силу своего мышления пока они думают, что как раз наличие марокканцев способствует развитию всякой государственной помощи, от которой ВСЕМ перепадает)
Зарабатывающие: тут от олигархов-бизнесменов до воров-карманников. Не важно как, главное - сами крутятся.
Ну, понятно, что есть куча всяких еще мелких групп (радикалы, идиоты, наивные и пр.) но основные - эти три
А если они Марокканский штамм завезут...
Парад историков в треде.Как вы думаете, сколько веков между владениями Иберии в северной Африке и первом сказаном слове на русском языке?
После окончательного распада Западной Римской Империи прошло ~1000 лет до того, как появилось королевство Испания.
Как вы думаете, сколько веков между владениями Иберии в северной Африке и первом сказаном слове на русском языке?
Рим ассимилировал население на всех захваченных территориях.
Кстати, эта методика работала превосходно.
А как вам ситуация во Франции с письмами военных и полицейских к Макрону? Ведь они просто призывают соблюдать уже существующие во Франции законы, справедливо указывая на то, что пренебрежение этим подрывают государственность. Ведь нелепо до безумия - криминализированные мигранты плюют на законы, не неся никакой ответственности. А нормальные граждане, даже соблюдая законы, не имеют от этого никакой выгоды. Сколько еще времени понадобиться, чтобы порядок в стране рухнул? И каков ответ бюрократов? Запыть голову в песок и преследовать патриотов. Ну и левацкая мразь ожидаемо вопит чуть ли не о заговоре и перевороте. Те, кто планирует переворот, не пишут письма. Идиоты... Интересно, сколько еще времени понадобиться, чтобы на выборах во Франции победила бы, наконец, Марин Ле Пен? Или, к тому времени, будет уже поздно?
Подытоживая. Концлагеря и диктатуры часто встречаются вместе. Но ничто из них не является необходимым условием для другого. Тем более, необходимым и достаточным.
Поэтому "Где концлагеря" на утверждение "Де Голль - диктатор" убедительным аргументом никак не является. Есть диктатуры без концлагерей, есть концлагеря без диктатур. И без войн, кстати. Хоть про Гуатанамо вспомнить.
лет через -надцать там все обернется межэтническими войнами, этническими чистками и концлагерями
В вашем первом комментарии про разделение провинций на метрополию и заморские провинции ничего не было. Алжир был, а Гвиана и сейчас является провинцией Франции.
Французский Алжир (фр. Algérie française) — французская провинция на территории современного Алжира, существовала в 1830—1962 гг.
Подсказать вам, как пользоваться гуглом и википедией?
С тем же успехом могу придраться к тождеству диктатор---концлагеря. Первые вроде бы были во время бурской войны. Кто диктатор - британская королева?
В Португалии был Салазар. Диктатор? Да. Концлагеря? Нет.
И при Де Голле были - в Алжире, во Вьетнаме, во Французской Гвиане.
Три-пять миллионов беженцев прокормить сможет.
За счет налогоплательщиков, разумеется.
Интересно другое - у беженцев справка о вакцинации непросроченная имеется?
Многие из беженцев приехали без документов и, вполне возможно, что Морокко их к себе не возьмет.
А почему не работает? Ну т.е. если за переход границы в неустановленном месте будут стрелять без предупреждения, то кто будет рисковать?
В Японии, кстати, этой проблемы нет же. При том, что относительно недалеко - туча небогатых стран
1. негуманно
2. не работает
И именно в таком порядке. Мы рады, что живем в гуманном обществе, и не хотим никого убивать. И разные страны уже много раз пробовали уничтожить всех плохих, чтобы всем хорошим стало еще лучше. Ничего не получилось ни разу.
В случае же с некоторыми европейскими странами невооруженным взглядом видно, что вопрос мигрантов часто становится вопросом внутренней политики, и интересы самих мигрантов часто просто игнорируются (как и их интеграция в общественную жизнь), зато само их наличие используется по полной для достижения целей, с благосостоянием мигрантов далеко не связанных ?
Сейчас игнорировать интересы мигрантов удается все с большим трудом - их много и они люди, которые могут сказать, что они хотят. И если их не слушать, они могут начать действовать сами.
На мой взгляд, надо перестать думать только о своей стране и налаживать жизнь в странах, откуда бегут люди. Это не "их проблемы", поскольку бегут они "сюда". В то же время, нужно тратить деньги и усилия на качественную интеграцию приехавших. Мультикультурализм хорош до уровня, чтобы были рестораны с разной кухней, а принципы жизни общества в западных странах должны быть "общечеловеческими" (т.е. западными), независимо от традиций условных сирий, курдистанов и т.п.
По принципу из South Park "он хочет на нас напасть". Тем более, что это надо будет сделать ровно ОДИН раз.
Пару-тройку столетий назад в англиях-голландиях какашки из горшка выливали прямо на улицу, а в Версальском дворце напудренные дамы справляли нужду в непосредственной близости от ступеней лестницы, ведущей от дворца в парк.
Сегодня, плюющий на пол "марроканский мигрант" выглядит вызовом обществу, вчера еще вытиравшему жирные руки о собачью шерсть.
Но вот я родился не в Марокко (я рад этому обстоятельству чисто субъективно), и у меня было образование (спасибо родителям). Это облегчило и, возможно, предопределило мое сегодняшнее положение (где и как я живу). Мало того, у меня получается так, что я живу сразу на несколько стран, имея дополнительный бонус в виде мультикультурной среды проживания.
Но сказать, что марокканский беженец ХУЖЕ меня - я не могу.
Вполне возможно, я бы на его месте тоже всеми способами пробовал бы прорваться в ту же Испанию (хотя бы).
Другое дело, что я глубоко убежден, что прибыв в испанию я хотел бы жить по-испански, как испанцы (ну или поменял бы страну). И - да, я осуждаю наглое поведение тех мигрантов, которые считают, что им кто-то чем-то ОБЯЗАН.
Приехал - доброе пожаловать, НО только если ты готов влиться в эту страну, в эту культуру, ПРИВНЕСЯ в нее те нюансы (именно нюансы) своей культуры, своего жизненного опыта.
То есть менять место жизни для расширения своей и чужой культуры - да, менять по экономическим соображениям - тоже да, но только если эти экономические соображения подразумевают работу, а не халявное получение пособий да еще и пренебрежение принимающими "лохами"
...из страны Вас не выставят. Но вполне возможно, что решения по Вашему вопросу (не уверен, что правильно пишу здесь Вы с большой буквы, поскольку мы обсуждаем общий случай, а не конкретно Ваш или кого-то еще) Вам придется ждать в центре для беженцев, без права свободного хождения по улицам. Впрочем, всё зависит от каждого конкретного случая, суд решает (деталей не знаю, встречался с беженцами в Японии довольно мало - это, в основном, выходцы из Мьянмы и сколько-то еще видел прошедших лагеря в Кампучии).
Ну, Вы правы (именно конкретно ВЫ). Пример я выбрал не слишком удачный. Япония - не Франция.
Далеко. Не понятно. Нет базы для массовых миграций, да и не было столько колоний (истории с Китаем-Кореей не в счет).
Тем более, мое знакомство с японской реальностью не заходит так далеко, чтоб позволять мне аргументированно обсуждать вопросы иммиграции.
Я имел в виду, как Вы правильно подметили, именно ОБЩУЮ проблему: чем "цивилизованнее" (в кавычках потому, что в данном случае я подразумеваю развитие социальной системы, а не культуру вообще ) страна, тем сложнее ей просто взять и выставить за дверь "незапланированного" мигранта. В то же время, все понимают, что страны эти "не резиновые" и вопрос должен решаться по КАЖДОМУ случаю отдельно. А это все - время и деньги.
В случае же с некоторыми европейскими странами невооруженным взглядом видно, что вопрос мигрантов часто становится вопросом внутренней политики, и интересы самих мигрантов часто просто игнорируются (как и их интеграция в общественную жизнь), зато само их наличие используется по полной для достижения целей, с благосостоянием мигрантов далеко не связанных 😒
Отстрелить, конечно, меня не отстрелят, но и сомневаюсь, что скажут: "так в чем дело, живи, конечно, места всем хватит!"
На самом деле конкретного решения нет.
Но сторонником жестких мер (высылка откуда прибыли и так далее) хорошо быть когда у тебя под жопой кожаное кресло в кабинете с кондиционером и ты не находишься в числе беженцев).
Последние отстрелы на границе ГДР закончились судом и тюрьмой над уродами.
Массовый переход - тем более. То ли это беженцы, то ли у каждого из них по стволу в носке спрятано и это передовой десант, пойди разбери. Стреляли, и звездочки на погоны за это получали, потому что работа у них такая была, охранять свою территорию.
PS Классные у них там границы в округе.
PS Классные у них там границы в округе.
![](/img/comment/4fdd870be05c079476a044a321e927de/162134187460a3b6b2cfeb59.12345915.png)